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 Discussione n. 9309  |
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HaKuDò
Membro liv.#5
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 Inserito il - 27/01/2010 : 12:21:53
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Citazione:
Messaggio inserito da Apolon
Yume non so di quali altri "salvatori " tu stia parlando;
Ecco vedi? Quando io ti dico che sei un indottrinato e che ti manca anche solo la ratio per comprendere e discutere su certi concetti e tematiche mica lo dico per offendere. E' come dare della "Pera" alla pera e "Gatto" al gatto. Ti si è dimostrato che Cristo non ha nè esclusiva, nè ha compiuto, manco a livello teologico/salvifico, niente di particolare. Cosa peggiore:
non ti interessa
Non ti è dato. Non te ne frega NULLA. Non ti interessa nè apprendere, nè discutere sui post o sui concetti. Hai una visone monocromatica del mondo sensibile dei fenomeni. Se la tua parrocchietta ti dicesse che dentro al frigo il freddo viene creato da uno scoiattolo che scurreggia dopo avere mangiato una menthos ci crederesti. Non sarebbero possibili nè altre spiegazioni o ancora peggio, altri sistemi.
Il fatto viene dimostrato perchè le tue risposte consistono unicamente nella reiterazione nel proporre dalle scritture senza un'analisi tua che sia originale. Non a caso ti affidi ciecamente a quel sistema, cui si prestano certe religioni molto bene come (per esempio) il Cristianesimo Evangelista o l'Islam troppo lontano dalla visione Sufista, più infantile e superficiale, dove conta solo l'osservanza stretta della Fede, intesa come adesione incondizionata ad un'idea o ad un fatto non comprovati da nulla. Dove le parole dei testi sacri vengono prese tanto alla lettera che divengono prigioni accoglienti che impediscono uno sviluppo umano ed intellettuale degno di questo nome, adatte per persone particolarmente deboli.
Se ti piace...
Esiste però una cura. Questa:
TUTTE le mattine, sveglia all'alba, una rapida rinfrescata, una colazione decente e poi giù di Zappa fino a mezzogiorno. Pranzo sostanzioso e frugale poi si ricomincia fino a pomeriggio inoltrato.
Una giornata così e ti avvicinerai a Cristo Più che se assistessi a 20 anni di predicozzi e di letture sulle Madonnine, sui santi, sui miracolo di Madjugorie , sul sangue dei santi e tutto quello che ci viene dietro.
Cristo, che ha scelto di nascere nella famiglia di un Falegname, non da uno che leggeva i testi sacri e poi si faceva i pipponi sui profeti, Approverebbe.
Provare per credere |
Modificato da - HaKuDò in data 27/01/2010 14:10:43 |
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buio
Membro liv.#3
446 Messaggi |
Inserito il - 27/01/2010 : 14:47:54
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per Apolon: quello che mi sorprende è che tu scriva in un forum come questo...nel senso che da quello che tu scrivi si evince come tu non abbia letto neanche una pagina delle discussioni trite e ritrite che tu proponi...insomma la mente si apre.....e se dotati di un minimo di preparazione si vede al di là di quello che si è sempre visto...
il libro che tu spacci per "parola di dio" ALTRO NON è CHE UNO DEI TANTI...PRIMA DI QUESTO , DA UN PUNTO DI VISTA CRONOLOGICO, TANTI ALTRI NE ESISTONO....LA BIBBIA NON FA ALTRO CHE RIPORTARE COSE COPIATE DA ALTRI TESTI ANTECEDENTI....CRISTO MUORE E RISORGE DOPO TRE GIORNI...IN ALTRI TESTI (BABOLONESI ETC...SCRITTI PRIMA DEI VANGELI...) TROVIAMO UN FAGIANO CHE MUORE E DOPO TRE GIORNI RISORGE....
LA COSA BELLA è CHE TUTTI I TESTI RELIGIOSI TRADUCONO IN UNA VISIONE PRETTAMENTE UMANA.....DATI, FATTI NUMERI, SIMBOLOGIA, MITOLOGIA DI NATURA ASTRONOMICA- ASTROLOGICA....
Domanda: alla luce di quello che ho scritto mi ritieni "un peccatore"?
CIAO |
Modificato da - buio in data 27/01/2010 16:54:39 |
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net999
Membro liv.#3
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273 Messaggi |
Inserito il - 27/01/2010 : 15:42:08
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Citazione di Apolon
ma se sono stato io ridicolo non lo è forse l'intero Vangelo dove è Gesù in persona a svelare per intero la menzogna (questa si) di satana? Non è forse Gesù ad ammonire severamente i farisei e i sacerdoti del Tempio e chi calpestava la Legge (d'amore in special modo)?
Continui a far confusione fra ciò che è scritto nei Vangeli e ciò che effettivamente un certo Yeshoua può aver detto 2000 anni fa: i vangeli non sono resoconti reali di ciò che è stato detto e fatto da Gesù, te ne ho portato alcune prove, ma te ne potrei portare mille. E’ inutile quindi che per ogni tua asserzione fai riferimento a ciò che è scritto nei vangeli: ragiona con la tua testa, perché ti è stata data da Dio per pensare, non per accettare passivamente tutto quel che ti viene detto, sei d’accordo?
Gesù sembra che ammonisse severamente i “farisei” (che poi sono il corrispondente dei sacerdoti di oggi, con gli stessi difetti e virtù), quando i farisei, per gli storici dell’epoca, erano così descritti:
“Rendono semplice il loro modo di vivere, non facendo alcuna concessione alla mollezza; seguono quanto la loro dottrina ha scelto e trasmesso come buono, dando la massima importanza a quegli ordinamenti che considerano migliori; hanno rispetto e deferenza per i loro anziani; credono alla immortalità dell’anima, con premi e castighi dopo la morte (al contrario dei sadducei); la pratica dei loro altissimi ideali, sia nel loro modo di vivere, sia nei ragionamenti è il tributo che gli ebrei pagano all’eccellenza dei farisei.
Comprendo che Gesù potesse riscontrare in qualcuno di loro qualche pecca morale, erano uomini come tutti, ma giudicare i farisei in toto come una “categoria” da condannare, mi sembra una vera e propria falsità storica, come lo sarebbe oggi il fare di tutt’erba un fascio riguardo ai preti.
I farisei certo non calpestavano la Legge, specie quella mosaica, che era la principale, anzi, l’unica che gli era stata data da rispettare e far rispettare; non calpestavano neanche, in linea di massima, la Legge morale e dell’Amore.
la lontananza volontaria dalla Luce ti fa dire cose che non solo non sono vere, perchè riportate sui vangeli e l'intero Nuovo Testamento (che per te può essere aria fritta), ma anche nella realtà di quel che è sempre avvenuto nei secoli ed ancora oggi.
Io non sono più lontano alla Luce di quanto non lo sia tu, solo che tu credi, ingenuamente, di avere la Verità, io questa Verità la ricerco, dato che i vangeli sono totalmente inaffidabili, e ancora di più lo sono le lettere paoline, apocrife per il 50%, o pseudo-epigrafe, se preferisci; se poi ci vogliamo aggiungere, fra i libri apocrifi, anche la seconda lettera di Pietro, quella di Giacomo e di Giuda, il quadro è bello e presentato: questi sono dati inconfutabili, tanto che perfino mons. Gianfranco Ravasi (ministro della cultura del Vaticano, eminente teologo e biblista) lo afferma per iscritto.
Intelligente non è forse anche il primario che ha assistito l'ossessa? non sono forse tutti quei credenti istruiti, scienziati e uomini di lettere, i convertiti e chi dapprima era ateo e si è dovuto ricredere?
Io non sono ateo, credo in un “Dio”, certo, lontano mille miglia dal Dio inventato dagli ebrei a loro uso e consumo: fra gli intellettuali di tutto il mondo, la gran maggioranza è atea o agnostica, o comunque non cattolica.
le piu alte menti di ogni tempo? San Tommaso D'Aquino o San Domenico per non parlare di San Paolo?
Hai scelto tre persone sicuramente intelligenti, ma non so quanto affidabili e “morali”.
San Tommaso d’Aquino ha difeso con tenacia la grande inferiorità della donna rispetto all’uomo, e l’idea che l’embrione, fino all’80° giorno, non è ancora un essere umano, forse vero, ma in contrasto con le idee della Chiesa attuale.
San Domenico è stato il paladino della Inquisizione, e uno dei più feroci inquisitori mai esistiti.
San Paolo, anche lui paladino della superiorità maschile (come praticamente tutta la Chiesa), oltre che grande truffatore: pensa che ha osato inventarsi delle apparizioni di Gesù, che gli avrebbe dato delle istruzioni contrarie a quelle date agli altri apostoli, e, ancora più assurdo, qualcuno gli ha anche creduto: oggi non sarebbe potuto succedere, gli avrebbero fischiato dietro, o lo avrebbero internato in casa di cura psichiatrica.
ve ne sono di testimonianze sull'inferno Pino, dopo questa vita nulla sarà piu ridicolo
Lo so, basta guardare tutta l’iconografia cattolica sull’Inferno, creata apposta per intimorire i creduloni e farli tornare mogi mogi all’ovile (la Santa Chiesa).
Ma dimmi, chi sei tu veramente? Satana in persona?
Strano, tuttavia, che oggi la Chiesa non parli più di fiamme eterne, ma di “patimenti eterni per la lontananza di Dio”, non si parla più di “luogo”, ma di “stato”, che non è esattamente la stessa cosa: perché tale mutamento d’opinione? Forse un sano ripensamento, come accaduto con il Limbo, oggi non più esistente (ma la Chiesa non è infallibile?), dopo lo strazio causato a migliaia di famiglie il cui figlio è morto prima del battesimo.
Pino
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Apolon
Membro liv.#2
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Città: roma
60 Messaggi |
Inserito il - 28/01/2010 : 16:25:18
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Continui a far confusione fra ciò che è scritto nei Vangeli e ciò che effettivamente un certo Yeshoua può aver detto 2000 anni fa: i vangeli non sono resoconti reali di ciò che è stato detto e fatto da Gesù, te ne ho portato alcune prove, ma te ne potrei portare mille.
Tu Pino non puoi portarmi prova alcuna di quel che già non so, ma anche e soprattutto perchè come già ti ho detto e tu non hai ascoltato, io so che Colui che ha parlato nel Vangelo è Vivo e opera oggi come sempre. Riguardo i farisei tenti di togliere una parte della storia come al solito, cosi come dipingere Paolo, San Domenico come gli hai descritti tu fa solo comprendere quanta cecità rispetto a quel che hanno vissuto e raccomandato. Ti ricordo che il limbo non è verità di fede, non lo è mai stato perchè fu per una riuflessione di Sant Agostino che nacque come possibilità ma proprio perchè la Chiesa è infallibile non è mai stato verità di fede, non tentare come al tuo solito di mettere fumo negli occhi di cose che non ti interessano o solo ti interessano per gettare fango. Tornando alle profezie su Cristo e di Cristo, esse si sono avverate tutte, come ad esempio quel che è avvenuto riguardo il Tempio di Gerusalemme dove Cristo profetizzò che non sarebbe piu avvenuto il Sacrificio giudaico ma già nelle antiche Scritture e che non sarebbe piu stato ricostruito; già nell'antichità si è carcato di sconfessare le profezie del Cristo da parte di pagani e imperatori, cosi si vedrà come ad agire è davvero una mano potente ed invisibile secondo un preciso disegno che va avanti a scapito di chi rifiuta il messaggio evangelico e profetico:
Oltre a quello, subito abortito, durante la rivolta del 132, c'è il tentativo compiuto con l'aiuto e il consiglio di Giuliano, l'imperatore detto "l'Apostata"; il quale, ricostruendo il Tempio, piu che aiutare l'ebraismo voleva smentire i cristiani che giudicavano quelle rovine il segno dell'Antico Patto e dell'apertura del Nuovo.
L'episodio di quella ricostruzione mancata è narrato da molti storici, spesso contemporanei dei fatti e spesso anche non cattolici: come, ad esempio, Filostorgio, ariano e dunque insospettabile quando riferisce di un simile evento che ebbe per protagonista "positivo" un suo avversario teologico come San Cirillo, vescovo di Gerusalemme. Ma ci sono storici ancor piu insospettabili, come Ammiano Marcellino, amico personale dell'imperatore Giuliano, vicino anch'egli al paganesimo per ragioni culturali, ma sostanzialmente ateo quanto a convinzioni personali.
I fatti misteriosi si svolsero nel 363: con la grossa somma di denaro messa a disposizione dell'imperatore, spinto dal desiderio (dicono gli storici) "Di smentire le profezie del Cristo", si ammassarono materiali sulla spianata, si redassero piani architettonici, si fecero arrivare operai a migliaia, tra i quali molti volontari ebrei. Ma il vescovo Cirillo, in una sorta di pubblica sfida, annunciò alla comunità cristiana (la quale, dopo la libertà di Costantino, riprovava allora la persecuzione) "Che non era in alcun modo possibile che i giudei potessero realizzare il loro proposito".
In effetti - stando ai racconti unanimi di tanti storici, molti dei quali, lo si diceva, contemporanei e imparziali - il giorno dopo forti scosse di terremoto sconvolsero la spianata e seppellirono molti operai.
Ma il fatto che piu impressionò è cosi raccontato dallo stesso Ammiano, inviato personale a Gerusalemme dell'imperatore perchè lo ragguagliasse sui lavori: "Formidabili globi di fiamme, erompendo con frequenti ondate presso le fondamenta, resero il posto inaccesibile, e poichè gli elementi respingevano indietro gli operai in maniera ostinatissima, l'impresa dovette cessare".In una lettera all'amico Giuliano, Ammiano chiese quindi che fare.
Come reagì l'imperatore? Dice uno storico d'oggi: Dal clamoroso fallimento della sua impresa, Giuliano, dopo aver laconicamente concluso che "Il Dio dei Giudei non è contento di loro", trasse certe sue conferme in favore del politeismo pagano. E in un suo scritto del 363 ritornò sull'argomento: " I profeti dei giudei hanno inveito tanto contro quella che essi chiamano l'idolatria, ma cosa diranno adesso del loro Tempio, tre volte distrutto e non ancora ricostruito?
Sulla spianata di Gerusalemme, sgombrata di nuovo dalle statue degli imperatori pagani, si costruirono chiese, in attesa che qualche secolo dopo gli invasori arabi erigessero le loro moschee. Vi sono ancora: e i mussulmani hanno piu volte ripetuto che sono disposti a scatenare qualunque guerra per difenderle.
"Abbatteranno te e i tuoi figli dentro di te e non lasceranno pietra su pietra, perchè non hai riconosciuto il tempo in cui sei stata visitata" (Lc 19,44).
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shadbala
Moderatore
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 Inserito il - 28/01/2010 : 16:42:14
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Mamma mia APOLION, rabbrividisco nel leggere certe cose, se non avessi fede, avrei già lanciato una Lamia, ma non sentendo quei "piani" come miei, ne prendo atto e lascio tutto nelle mani di Dio. O forse sei stato mandato ...come distruttore?..
 
Citazione:
"L'aspetto delle cavallette era come cavalli pronti per la battaglia sulle loro teste erano corone d'oro, le loro facce erano come i volti umani, Avevano i capelli come i capelli delle donne e la loro denti erano come leoni' Avevano il ventre simile a corazze di ferro e il suono delle loro ali era come il rumore di carri di molti cavalli in esecuzione di battaglia; Avevano code come gli scorpioni, e punge, e nelle loro code che avevano il potere di danneggiare gli uomini per cinque mesi. Aveva un re su di loro l'angelo del pozzo senza fondo, il cui nome in ebraico è Abaddon, Greco, Apollyon.
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Modificato da - shadbala in data 28/01/2010 18:51:45 |
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Apolon
Membro liv.#2
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Inserito il - 28/01/2010 : 22:29:30
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c'è un distruttore Shadbala, il distruttore della Parola di Dio che fa dire che ogni cosa è falsa; ma come è presente lo Spirito di Dio è anche presente lo spirito dell'anticristo.
Bisognerebbe davvero vedere riguardo il Tempio di Salomone che era Israele (tutto li si svolgeva) quale fu l'immane tragedia descritta da Giuseppe Flavio nelle Guerre Giudaiche come fu predetto da Cristo, che come vediamo nel Vangelo di Luca profetizzò anche che "sino alla fine dei tempi, solo i "pagani" (cioè i non ebrei) <calpesteranno Gerusalemme>: calpesteranno quel luogo, che tutto la riassume che è la spianata del Tempio. In effetti da quando il Tempio fu distrutto, gli ebrei si sono sempre vietati di accedere al luogo dove sorgeva, perchè affermano di non essere piu in grado di stabilire dove fosse ubicata la sala vuota del Sancta Sanctorum. Non entrano nella spianata, dunque, perchè temono di calpestare un luogo che nessun piede umano può piu toccare da quando, con la fine dei sacrifici e del sacerdozio che vi era addetto ( ovvero la fine del giudaismo senza piu sacerdoti sino ad oggi) non c'è piu Sommo Sacerdote che, unico, poteva lasciare li le sue orme.
Strano anche che si parla sovente di interpolazione nei secoli dei vangeli (come si è visto papiri e codici alla mano una falsità), ma non si sa che proprio gli ebrei che attendevano il Messia secondo loro liberatore dai Romani (che in realtà venne proprio nel tempo previsto secondo le Scritture Antiche) cominciarono a bruciare quei testi che parlavano di questa venuta perchè delusi delle profezie che non si erano avverate, per questo ancora piangono sulla sola piccola parte rimasta del Tempio chiedendo a Dio: "perchè".
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shadbala
Moderatore
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Inserito il - 28/01/2010 : 23:14:35
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Citazione:
c'è un distruttore Shadbala, il distruttore della Parola di Dio che fa dire che ogni cosa è falsa; ma come è presente lo Spirito di Dio è anche presente lo spirito dell'anticristo
E quindi Apolion? Stai forse saggiando qualcosa? Ho la sensazione di aver a che fare con un anticlericale ma con una punta di sarcasmo in più...
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Modificato da - shadbala in data 29/01/2010 07:02:29 |
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shadbala
Moderatore
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Inserito il - 29/01/2010 : 12:47:48
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Gentilmente Apolion, potresti ogni tanto lasciare una riga di spazio nel testo in modo tale da renderlo più leggibile e, meglio ancora, stringere evitando di inserire pagine intere di testi sacri?
Capisco la smania del voler "comunicare" a tutti i costi, ma sarebbe anche interessante che ogni tanto tu riuscissi ad intavolare un discorso, rispondendo alle obiezioni che ti vengono mosse, senza inculcare dei "mezzi" anatemi.
Che dici, la tua "santità" userà lo sforzo? 
grazie e ciao! |
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Apolon
Membro liv.#2
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Città: roma
60 Messaggi |
Inserito il - 29/01/2010 : 13:33:02
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| Shadbala hai troppe sensazioni e non riesci a leggere fra le righe. |
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net999
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Inserito il - 29/01/2010 : 13:35:47
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io so che Colui che ha parlato nel Vangelo è Vivo e opera oggi come sempre
Complimenti, tu “sai”, eppure neanche il Papa afferma di “sapere”, visto che nel suo libro su Gesù scrive che può essere anche contraddetto perché le sue parole non sono dettate dalla infallibilità (ma lo Spirito ha mai comunicato qualcosa a questo papa?). ma tu, invece, non puoi essere contraddetto, perché tu, al contrario del Papa, “sai”, ancora complimenti.
A proposito, come lo sai? Perché vedi, miliardi di altre persone “sanno” cose completamente diverse, e spesso opposte alle tue. Rifletti, e non rispondere con frasi tratte dalla bibbia, che non fa molto onore alla tua “intelligenza”, ammesso che tu voglia essere intelligente, e non stupido come vorrebbe Nostro Signore.
Riguardo i farisei tenti di togliere una parte della storia come al solito, cosi come dipingere Paolo, San Domenico come gli hai descritti tu fa solo comprendere quanta cecità rispetto a quel che hanno vissuto e raccomandato
Quale cecità? Ho detto solo cose vere, sia storiche, che letterarie, che evidenti a tutti coloro che sanno leggere bibbia e testi “sacri”. Puoi negare le mie affermazioni sui tuoi tre paladini? (e' proprio la storia che afferma dei farisei quel che ti ho riportato).
Che poi abbiano anche fatto e scritto cose più edificanti può anche essere, ma non puoi vedere solo il “bene” e non il “male”, se no cadi nello stesso errore in cui dici che cadiamo noi.
Ti ricordo che il limbo non è verità di fede, non lo è mai stato perchè fu per una riuflessione di Sant Agostino che nacque come possibilità
Già, ma la Chiesa l’ha sempre fatta sua: forse lo Spirito Santo non voleva o non sapeva esprimersi su tale verità? Un po’ monello questo Spirito Santo……
ma proprio perchè la Chiesa è infallibile non è mai stato verità di fede
Ma se la Chiesa è infallibile perché ce lo ha fatto credere fino al secolo scorso? Perchè perfino santa Caterina sapeva bene della esistenza del Limbo? Te lo sei chiesto? O sai solo imparare a memoria versetti di bibbia e vangeli?
non tentare come al tuo solito di mettere fumo negli occhi di cose che non ti interessano o solo ti interessano per gettare fango
io non tento assolutamente di gettare fango su niente, io mi ritengo assolutamente onesto intellettualmente, e libero da pregiudizi, ma non puoi impedirmi di valutare obbiettivamente quel che leggo e di cui vengo a conoscenza. I pregiudizi ce l’hai tu contro coloro che tentano di dialogare con te sulle tue presunte Verità ed Evidenze, liquidandoli con le tue solite parole: “Voi dite questo, ma sbagliate, perché nel N.T. è scritto invece cosi’ ”: ti pare lecito?
Approfitto per chiederti di non portare più frasi bibliche a sostegno delle tue tesi, a meno che non puoi provare che siano state veramente pronunciate da Dio, e che Yeshoua sia effettivamente Dio.
Tornando alle profezie su Cristo e di Cristo, esse si sono avverate tutte
Veramente, per onestà intellettuale, Gesù e perfino Paolo profetizzarono che il regno dei cieli sarebbe venuto entro una o due generazioni, e in questa data, il giorno preciso non si sa, Cristo sarebbe tornato sulla Terra. Spero non mi risponderai con le parole della apocrifa seconda lettera di Pietro, in cui per Dio un anno sulla terra sono mille anni per Dio, completamente ridicolo.
come ad esempio quel che è avvenuto riguardo il Tempio di Gerusalemme dove Cristo profetizzò che non sarebbe piu avvenuto il Sacrificio giudaico ma già nelle antiche Scritture e che non sarebbe piu stato ricostruito
bella forza, anche io avrei saputo profetizzare qualcosa del genere, vista la guerra che i giudei preparavano in continuazione contro l’impero romano. Comunque tranquillizzati anche adesso, la grandissima maggioranza degli studiosi non cattolici, e parte di quelli cattolici, afferma che i vangeli sono stati scritti o rielaborati durante o dopo la guerra del ’70, e il fatto che mettano in bocca a Gesù frasi riguardanti la distruzione del tempio è fin troppo ovvio.
Ti ricordo ancora una volta, se ce ne fosse bisogno, che nulla è stato scritto ai tempi di Gesù; Paolo stesso, che scrive almeno 10 anni (mica bruscolini) dopo la morte di Gesù, non si interessa minimamente di tali “profezie” del suo mentore, né di parabole, discorsi della pianura, discorsi della montagna, trasfigurazioni, tentazioni inventate nel deserto, o altre parole, se non dall’ultima cena in poi.
ad agire è davvero una mano potente ed invisibile secondo un preciso disegno che va avanti a scapito di chi rifiuta il messaggio evangelico e profetico:
"Formidabili globi di fiamme, erompendo con frequenti ondate presso le fondamenta, resero il posto inaccesibile, e poichè gli elementi respingevano indietro gli operai in maniera ostinatissima, l'impresa dovette cessare".
Spettacolare, Dio che si dà da fare in modo forsennato per poter dare ragione alle parole di Gesù.
Forse gli stessi “globi di fiamme” divine che avvolgevano i corpi martoriati degli ebrei nei campi di concentramento? Complimenti a questo tuo Dio, hai un alleato davvero potente.
O forse le fiamme che avvolgevano moltissimi ebrei (e altri) durante il millennio delle Inquisizioni, da parte della Chiesa dell’Amore?
Sulla spianata di Gerusalemme, sgombrata di nuovo dalle statue degli imperatori pagani, si costruirono chiese, in attesa che qualche secolo dopo gli invasori arabi erigessero le loro moschee. Vi sono ancora: e i mussulmani hanno piu volte ripetuto che sono disposti a scatenare qualunque guerra per difenderle.
Incredibile, dai addirittura giustificazione alle moschee islamiche pur di avere ragione sulla condanna degli ebrei? (io non sono contrario, ovviamente, alle moschee, nè alle sinagoghe o ad eventuali templi).Ma mi chiedo cosa pensi del fatto che oggi, dopo millenni di atrocità cattoliche contro gli ebrei, uccisi e schiavizzati, il Papa affermi candidamente che gli ebrei sono “nostri fratelli maggiori”, e cerchi il dialogo per riportarli sulla “retta via”. Assurdo, inconcepibile.
Forse il famoso Spirito Santo (ma chi è ?) cambia idea spesso e volentieri? E perché?
"Abbatteranno te e i tuoi figli dentro di te e non lasceranno pietra su pietra, perchè non hai riconosciuto il tempo in cui sei stata visitata" (Lc 19,44).
Non so se ho capito bene, comunque gli ebrei non hanno colpa grave se non hanno riconosciuto in Gesù il Messia promesso: le tue famose profezie dell’A.T. non parlavano affatto della venuta della 2° persona della Trinità (ma perché, non poteva scendere la prima o la terza?), ma di un re della dinastia di Iesse, che avrebbe riportato il regno di Israele all’antico splendore (Gesù comunque, a detta dei vangeli, non apparteneva alla dinastia di Iesse, al seme di Davide, o forse si’, quando la Chiesa si deciderà ad ammettere che Maria lo ha concepito da Giuseppe e non dal famigerato Spirito Santo: mi viene un dubbio: che lo S.S. fosse della dinastia davidica?).
Senza contare che Gesù e il suo “Padre” contavano proprio sulla eventuale incredulità degli ebrei per far sì che si potesse verificare la morte di Gesù, ragione principale per cui l’Ebreo ha deciso di venire al mondo, non è stato un “incidente di percorso” come vuol far credere il Cristianesimo.
Avrei voluto vedere Gesù se gli ebrei l’avessero accolto meglio e non lo avessero condannato: sarebbe fallita la sua missione di morte e resurrezione. Grazie agli ebrei allora, gloria nei secoli.
Bisognerebbe davvero vedere riguardo il Tempio di Salomone che era Israele (tutto li si svolgeva) quale fu l'immane tragedia descritta da Giuseppe Flavio nelle Guerre Giudaiche………
E ti credo, visto che Salomone, se è veramente esistito, non ha comunque mai costruito il Tempio come descritto nel Libro del Male e delle Falsità.
Strano anche che si parla sovente di interpolazione nei secoli dei vangeli (come si è visto papiri e codici alla mano una falsità)
Guarda che non è che “si parla”, lo affermano praticamente tutti gli studiosi del mondo intero, e lo conferma anche la Chiesa: ogni tanto, oltre al catechismo, leggi anche gli scritti degli studiosi della bibbia, Cacitti, Pesce, Ravasi, Ehrmann, Eisenmann e mille altri.
Ti prego ancora, infine, di non mostrare detti biblici, parole di Gesù dei vangeli, se non puoi dimostrare che tali parole furono effettivamente pronunciate.
Un caro saluto
Pino
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donjuan
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2022 Messaggi |
Inserito il - 29/01/2010 : 18:13:41
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Net una cosa è quando parla come uomo fallibile, altra quando parla dottrinalmente in nome di Dio.
Ciao
DJ
Si vis pacem, para bellum
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net999
Membro liv.#3
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Prov.: Bari
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273 Messaggi |
Inserito il - 29/01/2010 : 20:18:53
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Questo è quello che dice la Chiesa, ma non c'è alcuna differenza, o, se c'è, cerca di spiegarmela con parole tue: cosa succede alla testa del Papa quando è "ispirato"? e finora è mai stato ispirato B16?
Pino |
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Apolon
Membro liv.#2
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60 Messaggi |
Inserito il - 29/01/2010 : 21:56:10
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Ti prego ancora, infine, di non mostrare detti biblici, parole di Gesù dei vangeli, se non puoi dimostrare che tali parole furono effettivamente pronunciate
Pino invece io ti prego di farmi scrivere quel che per me sono le parole di Dio, o di suo Figlio Gesù Cristo che è lo stesso, a meno che tu non puoi dimostrarmi il contrario; Inutile che ti stia a dire che so che il Signore è Gesù perchè è lo Spirito che lo rivela al cuore che si affida ad esso ma per te sono solo parole, ma di fatto nonostante tu ti dipingi come colui che ha piu morale di Dio e onesto intellettualmente perchè "leggi" come sostieni, secondo me leggi piu che altro cose dette da altri e che poi sono le solite che si sentono almeno dal 1.700. Ad esempio la cosidetta "Storia delle forme" o Formgeschichte sorta in Germania a inizio secolo scorso non fa altro che disintegrare i vangeli in mille frammenti, ed esaminandoli uno per uno lo specialista arriva alla conclusione che nessuno di questi ha a che fare con la storia, quel che è realmente avvenuto; riguardo l'impossibilità di ricostruire il Tempio come visto, nemmeno un imeratore romano vi riusci, non sapendo cosa dire cosa fai? accusi Dio della Shoa. E' il solito uomo cosi pieno di orgoglio e presunzione e poi si meraviglia del peccato quando non ha mai lui abbandonato il peccato. Infatti dovresti accusare l'uomo di quel che è avvenuto non Dio. Inoltre Pino tu fai apposta confucione con islamici, ebrei e chiesa mettendovi lo Spirito Santo ma non risponderò piu alle tue bestemmie sia chiaro. Tu nella tua supponenza pensi che sia io a doverti dare risposte mentre invece quello dovresti essere tu. Infatti ancora una volta trovandoti in difficoltà sul fatto che le Profezie dell'Antico Testamento si siano avverate alla parola sui fatti evangelici naturalmente non potevi che nasconderti in un cantuccio e dare risposte ormai consumate nei decenni passati e già seppellite da tempo come inverosimili, che i vangeli cioè furono redatti o per farli combaciare con le profezie o, riguardo la distruzione del Tempio e la fine del Giudaismo, dopo che avvenne la distruzione totale di Gerusalemme nel 70 d.C. e nonostante continui a portarmi frasi rindondanti di studiosi mi devi dire chi sono quersti studiosi perchè a me risulta invece che i seri studiosi di paleografia, di papirologia ecc riferiscono che i vangeli, furono redatti prima del 70 descrivendo tutta la Gerusalemme del tempo che poi dopo la distruzione non poteva piu esistere, cosi come è stata ritrovata la piscina di Betsaeda descritta da Giovanni con tutti e cinque i portici proprio dove egli aveva detto che fosse, e che era appunto in funzione prima del 70. Possiamo tornare ai ritrovamenti dei papiri, al frammento 7Q5 di Qumran, ma se gli evangelisti avessero redatto dopo il 70 c'è anche da dire che sarebbero stati smentiti da subito da coloro che erano i nemici sia ebrei che romani e dagli stessi che dovevano credere. Siccome tu non ti sei mai dato la briga di capire quel che c'è tra le righe nei vangeli è chiaro che lanci solo improperi e quando devi dare una risposta che sia valida la rigiri troppo facilmente su altre questioni di cui non sei affatto a conoscenza, come non sarai mai a conoscenza della potenza di Dio che si rivela ancora oggi come sempre e sino alla fine dei tempi ai suoi piccoli, a chi accoglie la sua parola. Ti dirò che non scrivo per te Pino che il tuo smisurato orgoglio basta a se stesso tu che sprezzi ogni cosa santa e la vomiti nella furia di chi ha in odio il Cristo come l'uomo, ma per chi ha l'umiltà di ascoltare per comprendere che la Verità è venuta per toglierci dalle tenebre.
Per cominciare bisogna dire che l'attesa messianica non prevedeva alcun processo per un Cristo che si attendeva, al contrario, vittorioso, anzi invincibile. E dunque, i procedimenti davanti ad Anna, al Sinedrio, a Pilato non hanno alcuna prefigurazione nella tradizione ebraica precristiana; rileggiamo Isaia che scrisse 700 anni prima: "Ho presentato il dorso ai flagellatori, la guancia a coloro che mi strappavano la barba; non ho sottratto la faccia agli insulti e agli sputi"(Is 50,6); mentre nel vangelo di Marco leggiamo:" Allora alcuni cominciarono a sputargli addosso, a coprirgli il volto, a schiaffeggiarlo e a dirgli: <Indovina>! i servi intanto lo percuotevano"; ma poi dunque, il processo per quale motivo?
Negli antichi profeti, c'è un brano soprattutto che è indicato come "creatore di storia", come ispiratore di tutta la "trama" dei racconti di passione e di morte. Quel brano è costituito di quattro carmi di Isaia indicati come quelli del <Servo di Jahwè> e dove (soprattutto nei capitoli 52 e 53) si accenna a una misteriosa figura che "dopo il profondo tormento vedrà la luce e si sazierà della conoscenza". Sono moltissimi coloro che danno per scontato che lì, gli evangelisti avrebbero attinto a piene mani per strutturare (se non inventare), partendo da quelle pagine enigmatiche, ciò che ci presentano come realmente accaduto. Ma questa sicurezza si scontra con un fatto certo: il fatto, cioè, che l'ebraismo di ogni tempo (compreso dunque quello degli anni di Gesù, ma pure quello dei secoli successivi, sino ad oggi) non ha legato in alcun modo l'attesa messianica a quei misteriosi carmi di Isaia, come del resto, a nessun altro vaticinio in cui l'Unto di Dio sia presentato sconfitto e sofferente.
Kurt Shubert, docente di giudaismo all'Università di Vienna: <I capitoli 52 e 53 di Isaia non ebbero alcuna interpretazione messianica nell'ebraismo precristiano. Questa interpretazione appare per la prima volta nella Prima lettera ai Corinti di Paolo, dunque in un testo cristiano, non giudaico>. Per tutta l'esegesi rabbinica, il <Servo di Jahwè> non è una figura messianica, è una figura dell'Israele sofferente dell'esilio, rappresenta cioè il popolo di Abramo più che una persona singola.
Come scrisse un ebreo stesso, uno dei maggiori studiosi di parte israelitica di Gesù, Joseph Klausner: <L'espressione di Giovanni in 18,36 (è la ripsposta a Pilato: "Il mio regno non è di questo mondo") è assolutamente impensabile in bocca al Messia atteso da Israele.
Quel Messia, infatti, era un vittorioso, non uno sconfitto; un re, non uno schiavo crocifisso; un dominatore del mondo, non un provinciale catturabile e giustiziabile a piacimento da un pagano, un romano. Quell'ideale di Messia, Israele crederà di riconoscerlo, ad esempio, in Bar Kokheba, dopo le prime vittorie nella rivolta del 132, quando anche il più prestigioso interprete della Scrittura, rabbi Aqiba, approverà che gli insorti battano moneta con l'iscrizione <Anno primo dell'era messianica>.
L'immagine più esemplare che si possegga del Messia atteso è quella del Salmo 17 (titolo tradizionale "Canto di trionfo) e in particolare i versetti a partire dal 37 in avanti: "Tu mi hai colmato di forza per la guerra, hai piegato sotto di me gli avversari. Dei nemici mi hai mostrato le spalle, hai disperso quanti mi odiavano...".
Rileggere tutto quel salmo (indicato da un ebreo stesso di oggi come il prototipo dell'Unto) significa scoprire un' attesa che è il contrario stesso di quella che Gesù realizza. Se ne ha persino una controprova di parte pagana, da quel Porfirio che, verso il 270, scagliò il poderoso attacco dei suoi libri Contro i cristiani in cui, in base alla sua notevole conoscenza delle due fedi, accusa i cristiani di aver tradito l'ebraismo, visto che in esso <nessuno ha parlato di un Cristo crocifisso>.
Cosi, si verifica il fatto indiscutibile, che è garanzia di verità dei vangeli: questi non attingono affatto alle profezie messianiche, almeno a quelle credute tali dai loro contemporanei, perchè non solo sono inutilizzabili, ma sarebbero fonte di scandalo se applicate a Gesù. E' vero dunque il contrario che cioè, rileggendo solo dopo i vangeli si vanno a riscoprire quelle profezie che erano del Cristo e che gli evangelisti non potevano sapere.
Dunque, come osserva Charles Harold Dodd, < La sola spiegazione logica di questo modo di fare è che un evento storico reale abbia obbligato a questa scelta: l'evento oggettivo, indiscutibile, di ciò che Gesù era stato, aveva detto e sofferto.
In fondo Anna, Caifa, tutti quei sinedriti, quegli scribi e farisei e sadducei che rifiutarono come Messia quel povero galileo, dal punto di vista ebraico aveva ragione. Non era nel torto Caifa a parlare di <bestemmia> perchè, scrive Joseph Blinzer, <un Messia prigioniero, abbandonato dai suoi discepoli stessi, ridotto all'impotenza e consegnato cosi alla violenza dei suoi avversari, era per loro un idea inaccettabile. Un israelita che, in una simile situazione, si presentava come il Cristo, come il detentore della massima dignità che Dio potesse conferire a un uomo, agli occhi di loro - come di ogni altro ebreo timorato- non poteva essere che uno scellerato, uno che osava schernire le grandi promesse di Dio al popolo della Sua Alleanza.
Dunque: non è affatto vero che il vangelo - soprattutto con quella sua finale di umiliazione davanti a tutti e di vittoria sulla morte, ma a conoscenza solo di pochi intimi - sia <una creazione escatologica nella linea della tradizione ebraica>, come tanti "esperti" ripetono.
E' il contrario stesso. Per dirla ancora con Dodd: <I racconti di passione e morte sono il risultato dello scontro di un fatto storico imprevisto su un escatologia precedente che, sotto questo urto, ha dovuto essere profondamente rivista. All'inizio non c'è il vaticinio, ma la realtà. E il vaticinio è messo al servizio di quest'ultima, nella speranza di darle giustificazione, di fornire spiegazioni sino ad allora impensate>.
Non è, come dice un Bornkamm, <la profezia creatrice di storia>; è la storia che, in qualche modo, si fa <creatrice di profezia>.
Il modo di procedere e di ragionare della comunità cristiana primitiva è ben indicata nella Seconda lettera di Pietro: <Non per essere andati dietro a favole artificiosamente inventate vi abbiamo fatto conoscere la potenza e la venuta del Signore Nostro Gesù Cristo, ma perchè siamo testimoni oculari della sua grandezza>.
Chi cosi mette in guardia, è quello stesso Pietro che si era ribellato, perchè conntraria ad ogni vaticinio, alla sorte che il Maestro aveva predetto per sé: <E cominciò a insegnare loro che il Figlio dell'uomo doveva molto soffrire, ed essere riprovato dagli anziani, dai sommi sacerdoti e dagli scribi, poi venire ucciso e, dopo tre giorni, risuscitare. Gesù faceva questo discorso apertamente. Allora Pietro lo prese in disparte e si mise a rimproverarlo> (Mc 8,31)
Ma vi sono molti altri passaggi evangelici rivelatori, come si potrà vedere piu avanti.
<Molti sono i seduttori che sono apparsi nel mondo, i quali non riconoscono Gesù venuto nella carne. Ecco il seduttore e l'Anticristo! (2 Gv 7) |
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buio
Membro liv.#3
446 Messaggi |
Inserito il - 29/01/2010 : 22:21:36
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per Apolon:
se puoi leggi questo e prova spiegarlo
"Quello che scrivo non viene da famoso documentario che circola in internet, sono anni che tratto questo argomento. Quando uscì il documentario fui bombardato da mails (qualcuno arrivò anche a pensare che vi fossi anch'io dietro quel filmato).
Lo schema biblico, sia del VT che del NT è lo stesso di quello zodiacale. Un sole che percorre un grado precessionale in circa 72 anni attraverso 12 costellazioni.
Gesù, 72 discepoli, che divisi in 36 gruppetti, vanno di città in città e 12 apostoli. Questo si rifà a schemi precedenti. La natività è densa di simboli astronomici. Lo sono anche i miracoli e le parabole. Quando un’informazione si ripete per più di tre volte non è più una coincidenza.
Il numero 72 viene sempre tralasciato.
Questo schema si ripete più di una volta in tutta la Bibbia.
Quindi se noi pensiamo, che una volta sia una coincidenza, due volte un indizio e tre volte una prova, quali altri dubbi potrebbero esserci?
COINCIDENZA
1 – Che Jahweh abbia delle similitudini con il sole può essere una coincidenza.
2 - Che abbia avuto 12 tribu come il sole ha 12 segni è già un indizio.
3 - Che abbia avuto 72 anziani come il sole si sposta di un grado precessionale ogni 72 anni, diviene una prova.
INDIZIO
1 – Che Giacobbe abbia delle similitudini con il sole può essere una coincidenza.
2 - Che abbia avuto 12 figli come il sole ha 12 segni è già un indizio.
3 - Che le persone trasferite in Egitto erano 72 (70 contando Giuseppe, più i suoi 2 figli) come il sole si sposta di un grado precessionale ogni 72 anni, diviene una prova.
PROVA
1 - Che il Sole abbia delle similitudini con Gesù può essere una coincidenza.
2 - Che abbia avuto 12 apostoli come il sole ha 12 segni è già un indizio.
3 - Che abbia avuto 72 discepoli come il sole si sposta di un grado precessionale ogni 72 anni, diviene una prova.
La scelta della data 25 dicembre, non la si può liquidare come una semplice sovrapposizione di festività (sol invictus) nasconde qualcosa d'altro.
Alla mezzanotte del 24 dicembre all'orizzonte sorgeva il segno della VERGINE (questo è un dato che non può essere ignorato). I gradi assegnati a una costellazione sono 30 ed il passaggio ai 30 gradi successivi avviene ogni due ore. Il SOLE a mezzanotte si trovava nella porzione assegnata alla VERGINE. Il SOLE iniziava il suo lungo viaggio verso l'emisfero Nord, nascendo dalla VERGINE. Questo è un dato facilmente appurabile.
All’alba avremmo visto il SOLE sorgere nella porzione zodiacale che prende il nome di CAPRICORNO. L’era precessionale era ancora quella dell’AGNELLO (ARIETE) che doveva morire (il suo tramonto) e si comincia a parlare di PESCI.
Aggiungiamo che nella fascia di Orione, erano visibili tre stelle chiamate i TRE RE. Anche questo è un dato facilmente appurabile.
Quella notte una stella si notava fra tutte le altre (Sirio), questa transitava sul meridiano dei TRE RE (Orione) I RE MAGI che la seguivano. Un altro dei dati facilmente appurabili.
Citazione:
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ORIONE
La costellazione consta di circa 150 stelle visibili ed è identificabile dall'allineamento di tre stelle, chiamate i «Tre Re» (o "Magi"), che formano la cintura di Orione, mentre la sagoma dell'eroe è delineata da nove stelle.
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Solo una forte fede può fare ignorare questi dati...
E' una coincidenza che circa 2000 anni fa il sole a mezzanotte sorgesse nella VERGINE.
E' una coincidenza, che quella notte erano visibili i TRE RE della cintura di Orione.
E' una coincidenza che questi TRE RE sembravano seguire una STELLA.
E' una coincidenza che Gesù abbia avuto 12 apostoli.
E' una coincidenza che Gesù abbia avuto 72 discepoli.
E' una coincidenza che anche il VT contenga gli stessi schemi.
Citazione:
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Genesi 37:9-10 Egli fece ancora un altro sogno e lo narrò al padre e ai fratelli e disse: "Ho fatto ancora un sogno, sentite: il sole, la luna e undici stelle si prostravano davanti a me". Lo narrò dunque al padre e ai fratelli e il padre lo rimproverò e gli disse: "Che sogno è questo che hai fatto! Dovremo forse venire io e tua madre e i tuoi fratelli a prostrarci fino a terra davanti a te?".
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Giacobbe parogonò sè stesso al sole, sua moglie alla luna e i suoi figli alle costellazioni.
Questa è un'altra coincidenza, così come è una coincidenza che i membri della famiglia di Giacobbe, che risiedevano in Egitto erano 72.
Quante coincidenze ci vogliono perchè queste divengano una prova?"
I 72 anziani
I numeri, rimangono invisibili al lettore, perché scambiati per narrativa. In realtà si stanno leggendo storie, scritte per uso didattico. Il maestro, voleva insegnare a leggere in quell’enorme calendario, che è il cielo.
Sfuggono anche gli accostamenti più semplici, nessuno vuole attribuire a quei numeri un significato astronomico. La Bibbia è una fonte inesauribile di esempi. Alcuni tanto palesi, che rimane difficile credere che nessuno se ne sia mai accorto.
Citazione:
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Mosè dunque uscì e riferì al popolo le parole di Jahweh; radunò settanta fra gli anziani del popoloe li dispose intorno alla tenda. Jahweh scese nella nuvola e parlò a Mosè; prese dello Spirito che era su di lui, e lo mise sui settanta anziani; e appena lo Spirito si fu posato su di loro, profetizzarono, ma poi smisero. Intanto, due uomini, l'uno chiamato Eldad e l'altro Medad, erano rimasti nell'accampamento, e lo Spirito si posò su di loro; erano fra gli iscritti, ma non erano usciti per andare alla tenda; e profetizzarono nel campo. Un giovane corse a riferire la cosa a Mosè, e disse: «Eldad e Medad profetizzano nel campo». Allora Giosuè, figlio di Nun, servo di Mosè fin dalla sua giovinezza, prese a dire: «Mosè, signor mio, non glielo permettere!» Ma Mosè gli rispose: «Sei geloso per me? Oh, fossero pure tutti profeti nel popolo di Jahweh, e volesse Jahweh mettere su di loro il suo Spirito!» E Mosè si ritirò nell'accampamento, insieme con gli anziani d'Israele (Numeri 11:24-30 – C.E.I.)
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La storia parla di una “tenda”, che veniva circondata da 12 tribù, dove usavano radunarsi 72 persone. La figura che ne esce di semplice interpretazione è il tentativo di riprodurre ciò che sta in cielo. Le 12 tribù riproducono le porzioni in cui lo zodiaco è diviso. Il santuario è la dimora di Jahweh, effigie del Sole. Mentre i 72 anziani raffigurano gli anni che l’astro impiega per percorre un grado d’arco.
In questa storia, i cristiani vi vedono una conferma dell’esistenza della “terza” persona della Trinità, che discende su un minuscolo gruppo di eletti, facendoli profetizzare.
Tra le obiezioni più frequenti, vi è quella di dire che il numero 72 non compare affatto nel passo, supponendo che le persone rimaste nel campo, fossero dei ritardatari. Ma la tesi si scontra con altre testimonianze bibliche, che denotano l’uso del 70 + 2, quasi come una correzione, che non lascia posto a interpretazioni di sorta.
“I figli che nacquero a Giuseppe in Egitto sono due persone. Tutte le persone della famiglia di Giacobbe, che entrarono in Egitto, sono settanta” (Genesi 46:27 – C.E.I.).
Più tardi, Jahweh dirà a Mosè: “Tu e Aronne Salite verso il Signore, Nadab e Abiu insieme a settanta anziani d`Israele si prostreranno lontano...” (Esodo 24:1 – C.E.I.).
La tenda
72 erano gli uomini destinati a radunarsi intorno alla tenda il cui nucleo centrale era di 72 Cubiti. Il Santuario (ebraico “miqdash”), detto anche Tabernacolo (ebraico “mishkan”) era una tenda trasportabile. Il Tabernacolo era l'elemento centrale della disposizione di Jahweh che permetteva ad Israele di accostarsi a lui. Il tabernacolo venne costruito nel deserto presso il monte Sinai. Jahweh aveva parlato a Mosè e gli aveva dato il modello completo del Tabernacolo, un modello (un’ombra) che rispecchiava la realtà “celeste” o meglio la tangibilità astronomica del corso del Sole “...è una copia e un'ombra delle realtà celesti, secondo quanto fu detto da Jahweh a Mosè, quando stava per costruire la Tenda: Guarda, disse, di fare ogni cosa secondo il modello che ti è stato mostrato sul monte” (Ebrei 8:5)
Jahweh ispirò Mosè, perché potesse far eseguire il lavoro alla perfezione.
Citazione:
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“Poi farai per la Dimora delle assi di legno di acacia, da porsi verticali. Dieci cubiti la lunghezza di un'asse e un cubito e mezzo la larghezza (…) Farai dunque le assi per la Dimora: venti assi sul lato verso il mezzogiorno, a sud (…) Per il secondo lato della Dimora, verso il settentrione, venti assi, (…) Per la parte posteriore della Dimora, verso occidente, farai sei assi (…) Ogni asse avrà due sostegni, congiunti l'uno all'altro da un rinforzo. Così farai per tutte le assi della Dimora” (Esodo 26:15-23).
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In tal modo i figli d'Israele portarono a termine l’opera. Le misure del Santuario sono calcolate in base al Cubito, la cui suddivisione più piccola corrisponde a 24 Dita. La parete posteriore, o lato Ovest, era fatta di 8 assi (ebraico “qèresh”) larghi 1,5 Cubiti (36 Dita) ciascuno, per un totale di 12 Cubiti (288 Dita). Mentre le pareti Sud e Nord erano fatte di 20 assi ciascuna per un totale di 30 Cubiti (720 Dita). La parte Est era aperta, priva di parete. Il perimetro delle pareti descritte era di 72 Cubiti (1728 Dita).
Le quaglie
Citazione:
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Un vento si levò, per ordine di Jahweh, e portò delle quaglie dalla parte del mare e le fece cadere presso l'accampamento sulla distesa di circa una giornata di cammino da un lato e una giornata di cammino dall'altro intorno all'accampamento, e a un'altezza di circa due cubiti sulla superficie del suolo. Il popolo si alzò e tutto quel giorno e tutta la notte e tutto il giorno seguente raccolse le quaglie. Chi ne raccolse meno ne ebbe dieci omer; le distesero tutte intorno all'accampamento. Avevano ancora la carne tra i denti e non l'avevano neppure masticata, quando l'ira di Jahweh si accese contro il popolo e Jahweh colpì il popolo con un gravissimo flagello. A quel luogo fu dato il nome di Chibrot-Attaava, perché vi seppellirono la gente che si era lasciata prendere dall’ingordigia (Numeri 11:31-34)
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Nelle sue sottodivisioni, 10 Omer corrispondono a 72 Log (1 Efa). Erano dei misurini, generalmente usati per le vivande. Venivano usati per dosare la farina, l’olio, il vino, la carne, ecc.. Qui il numero 72, riappare sottoforma di 10 misurini per il cibo.
Mi fermo, potrei fare centinaia di citazioni.
Ma naturalmente sono solo coincidenze e non prove... perché in altri campi, basta che un fenomeno si ripeta 3 volte per essere una prova, in campo religioso (scritture antiche, ad uso religioso) questa regola non vale. La regola è dettata dalla FEDE."
QUELLE CHE HO RIPORTATO NON SONO ALTRO CHE LE RIFLESSIONI PECCAMINOSE DI UNO STIMATISSIMO STUDIOSO DELLE RELIGIONI....
Pensieri peccaminosi |
Modificato da - buio in data 30/01/2010 06:53:10 |
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Apolon
Membro liv.#2
Regione: Lazio
Prov.: Roma
Città: roma
60 Messaggi |
Inserito il - 30/01/2010 : 00:18:37
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Capisco la smania del voler "comunicare" a tutti i costi, ma sarebbe anche interessante che ogni tanto tu riuscissi ad intavolare un discorso, rispondendo alle obiezioni che ti vengono mosse, senza inculcare dei "mezzi" anatemi.
Shadbala il discorso lo intavolo con chi riesce a sua volta ad intavolarne uno, quanto alle obiezioni mi sembra che le spiego, inversamente da chi usa le solite armi spuntate di un certo tipo di dialettica. Poi sinceramente non capisco certe tue affermazioni; ad esempio su cosa hai basato che io fossi anticlericale? mi sembra di aver sostenuto il contrario e proprio quando mi chiedesti se fossi un prete. Qiel che ti ho risposto l'ho fatto con la parola di Dio perchè tu hai inteso che non fosse tale attribuendola a me, ecco quanto. |
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shadbala
Moderatore
Regione: Lombardia
5840 Messaggi |
Inserito il - 30/01/2010 : 09:26:50
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Ho tutto un mio metodo per capire con chi ho a che fare, caro Apolion che vuoi farci, la perfezione non è di questa Terra.
Quanto alle conversazioni, le rispettive posizioni sono più che lampanti, risultato: non se ne verrà a capo di niente.
Mi accusi di non leggere tra le righe, sbagliato, qui dentro forse sono una delle poche alla quale piace farlo, se non sono riuscita a leggere tra le tue è semplicemente perchè non hai voluto tu.
A leggere la Bibbia, preferisco cento volte relazionarmi con le persone, se per te questo non è importante, per me si.
Se volevo leggermi la Bibbia, senza commenti, o possibilità di stimolanti punti di vista, la prendevo e mi mettevo comoda sul divano.
ciao |
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buio
Membro liv.#3
446 Messaggi |
Inserito il - 30/01/2010 : 09:28:48
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per Apolon: mi piacerebbe discutere con te sempre che tu risponda al mio precedente intervento
ciao |
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Umberto77
Amministratore
Regione: Toscana
Città: Viareggio
2896 Messaggi |
Inserito il - 30/01/2010 : 10:08:25
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Un consiglio, Apolon.
Hai citato la Bibbia e i Vangeli, come fonte di verità inoppugnabile.
Alle nostre obiezioni rispondi con altre citazioni prese dagli scritti a cui ti riferisci.
Puoi capire benissimo che se, per noi, queste non sono fonti attendibili, le tue risposte non possono essere accettate come esaurienti nè soddisfacenti.
Continuare su questa falsa riga è assurdo e inconcludente...tenti di fare solo del proselitismo, che in questo Forum è una perdita di tempo, credimi.
Piuttosto sarebbe più costruttivo se tu esprimessi le tue idee, i tuoi dubbi, il senso della vita che la tua fede ti ha ispirato, e il senso mistico che dovrebbe legare ogni fede e ogni dottrina.
Ecco il punto di contatto che, forse, potrebbe arricchirci vicendevolmente.
Umberto77 |
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minuscolo
Membro liv.#4
757 Messaggi |
Inserito il - 30/01/2010 : 11:11:19
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forse qualcuno si adegua agli ordini dall'alto:
"A voi, carissimi sacerdoti - scrive Papa Ratzinger - rinnovo l'invito a cogliere con saggezza le singolari opportunita' offerte dalla moderna comunicazione. Il Signore vi renda annunciatori appassionati della buona novella anche nella nuova 'agora'' posta in essere dagli attuali mezzi di comunicazione |
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Apolon
Membro liv.#2
Regione: Lazio
Prov.: Roma
Città: roma
60 Messaggi |
Inserito il - 30/01/2010 : 14:13:53
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QUELLE CHE HO RIPORTATO NON SONO ALTRO CHE LE RIFLESSIONI PECCAMINOSE DI UNO STIMATISSIMO STUDIOSO DELLE RELIGIONI....
Buio penso che se tu sei uno stimatissimo studioso delle religioni non dovresti infilarti in questo genere di cose, anche perchè lo Zodiaco siderale è di qualche secolo dopo i primi libri della Bibbia ma anche fosse, la simbologia della Bibbia non è un caso che si rifletta nelle piu disparate scienze; la storicità di Gesù è un fatto, non un qualcosa di simbolico, cosi come le profezie annesse; anzi se vuoi saperlo vi sono stati anche dei segni nel cielo per alcune di queste profezie e proprio descritte da pagani; se dovessimo seguire il tuo metodo ti ricordo che quando vi fu l'11 Settembre sono uscite centinaia di migliaia di cose simboliche già prefigurate prima e trovate in testi antichi o tutto quel che uno poteva credere.
un saluto
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Discussione n. 9309 |
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GESU' DI NAZARETH E' IL MESSIA PROMESSO
